#106 Spezial N_AS Summer School: Curriculum - Mario Tvrtkovic & Dominik Aberle

00:00:00: Willkommen zu einer weiteren Spezialfolger des Bauneitz-Kampus Alumni Podcasts Studiert und Zu Bauen, präsentiert von Gira.

00:00:08: Ich, Katharina Lux habe diese Folge im Druckhaus in Siegen aufgenommen.

00:00:12: bei der Summer School Future Curricula Circuit Training In der ehemaligen Druckerei soll die neue Architekturschule der Universität Siegen entstehen.

00:00:21: Mit dem neuen Ort stellt das Department auch seine Lehrer auf den Prüfstand.

00:00:24: Eine Woche lang ging es hier um Berufsbilder Kompetenzen und Lernformate weil ich die Curriculum eigentlich heute so aussehen müsste.

00:00:32: Für unseren Alumnipodcast war das der passende Ort, denn was dort besprochen wurde prägt die Werdegänge von morgen.

00:00:38: Darum haben wir für jede dieser Speziale Folgen mit einer Inputkeberin und einer Teilnehmerin der Summer School gesprochen.

00:00:46: In dieser Folge geht es um das Curriculum selbst.

00:00:49: Wir fragen, was es braucht damit Veränderung in der Lehre nicht beim Einzelprojekt stehen bleibt?

00:00:55: Zu Gast waren Professor Mario Twitkovic von der Hochschule Koburg und Dominik Aberle, der in Siegenarchitektur studiert.

00:01:03: Viel Spaß beim Hören!

00:01:04: Los geht's!

00:01:05: Herzlich willkommen unserem kleinen Podcaststudio hier im Druckhaus im Rahmen der Sommerschule in Sieben.

00:01:12: Ich freue mich sehr unsere Gäste zu begrüßen.

00:01:15: Einmal Mario Twittkovic.

00:01:17: Ich freu' mich hallo

00:01:19: Und Dominik Aberle Hallo

00:01:21: ich freue

00:01:21: mich auch sehr dabei zu sein.

00:01:23: vielen Dank.

00:01:24: Ich sage gleich noch ein bisschen mehr zu euch.

00:01:26: Wer ihr seid, was ihr tut möchte aber erst mal kurz an das Thema von dieser Folge einführen und zwar sprechen wir heute über die Transformation des Curriculums.

00:01:39: in unserer Folge knüpfen wir bei der Frage an wie sich das Architekturcurriculum grundlegend umgestalten lässt.

00:01:45: Was passiert, wenn Hochschulen nicht nur einzelne Seminare anpassen sondern ganze Studienstrukturen neu denken und welche Rolle spielt dabei eigentlich transformative Forschung?

00:01:55: Und was bedeuten Akkreditierungsprozesse konkret für das, was Studierende am Ende lernen und in der Praxis können.

00:02:03: Da freue ich mich sehr, unseren einen Gast von zwei Vorstellen zu dürfen.

00:02:08: Mario, unser Gast ist Mario Twitkovic Professor für Städtebau und Entwerfen an der Hochschule Koburg mit dem Fokus auf nachhaltige Entwicklung und Transformationen von Stadt und Land.

00:02:19: Er ist Studienfachberater im Studiengang Architektur und Mitglied des ASAP, Akkreditierungsverbund für Studiengänge der Architektor- und Planung.

00:02:29: Er kennt also die Innenperspektive der Quorikolumgestaltung recht genau.

00:02:34: Er ist Präsidentsmitglied und wissenschaftlicher Sekretär der Deutschen Akademie für Städtebau- und Landesplanung, DASL, und Mitglied des Wissenschaftlichen Beirats zum deutschen Städtepaupreis.

00:02:45: Seine Lehr- und Forschungsgebiete umfassen nachhaltigen Städtenbaut, transformative Forschungen und Stadtmorphologie.

00:02:52: Du kannst es gerne noch ergänzen!

00:02:54: Mario?

00:02:55: Ja, danke.

00:02:55: Ich glaube das ist ganz schön viel.

00:02:57: was vielleicht spannend ist für die Diskussion heute ist dass ich auch seit Anfang des Jahres Studierende kann bei uns in der Fakultät bin und da wird es gerade darum gehen wie kann man diese Dinge die wir hier diskutieren auch die du vorhin angesprochen hast die wir glaube ich auch gleich diskutieren werden wie man sie wirklich implementieren kann und darauf freue mich dass wir uns austauschen und auch vielleicht damit auch schon konkret irgendwie auch bei uns an Hochschule Coburg im nächsten Semester oder den nächsten Wochen dran gehen und daran arbeiten.

00:03:23: Das ist super.

00:03:24: Vielleicht dann auch gleich die erste Frage da in dich, also auch erst mal zum Thema Akkreditierung?

00:03:28: Ich habe es ja schon eingangs gesagt du steckst da in den Prozessen stark drin im ASAP.

00:03:34: Kannst Du doch nochmal erklären was heißt das eigentlich?

00:03:37: Also das ASAP und was machst Du da eigentlich genau?

00:03:40: oder ihr?

00:03:41: Also ASAP ist der Akkreditierungsverbund für Studiengelände für Architektur und Planung und da arbeiten in unterschiedlichen Gruppen Kollegen zusammen aus der Wissenschaft, aus der Praxis die nominiert sind oder aus den Gruppen, die in ASAP involviert sind.

00:03:57: Viele Verbände, eben die Deutsche Akademie verstärkt bei Unlandesplanung dann BDA und sonstige, die quasi einfach fachlich zuspeisen.

00:04:04: Und da geht es darum, die fachlichen Kriterien für die Akkreditierung von Studiengang der Architektur und dem Qualifizierungsrahmen der Architektur zu erarbeiten indem dann im Akkreditionsvorgang an den Hochschulen, an denen sich dann orientiert werden kann damit wir da auch leidige Ziele.

00:04:23: Darf ich da direkt einhaken und fragen?

00:04:26: kommen darin auch Studierende vor und wenn ja wie?

00:04:30: Wie gesagt, ich bin jetzt bei den letzten Prozesse dabei gewesen.

00:04:33: Und da waren neben Kollegen, Professorinnen, waren auch Studienden da ein extra plus eingebunden auf andere die mitgewirkt haben.

00:04:42: Das heißt wir haben da wirklich auch studierenden Perspektive.

00:04:44: Und vor allem haben wir in diesem Prozess und insbesondere wirklich auf die aktuellen Ergebnisse, auf die ganzen Vorschläge, die von Studierendenschaft von BDR gekommen sind versucht rein zu nehmen und quasi genau die viele Papier, die wir gemeinsam arbeitete haben auch mit reinzunehmen.

00:05:00: Vielleicht doch nochmal zum Verständnis, dass wenn du sagst ihr empfehlt ja auch sehr viel für Discouricolors ist eine Empfehlung korrekt?

00:05:10: Ihr agiert auch beratend.

00:05:12: wie können wir uns das ungefähr vorstellen?

00:05:14: vielleicht auch mal ein Beispiel

00:05:16: Das Berufsbild der Architekten, Architekten und Stadtplanerin ist natürlich über diese Kammer zu Gehörigkeit und Richtlinien, die da gegeben sind relativ eng gestreckt.

00:05:25: Es gibt irgendwie unterschiedliche Ebenen auf denen wir handeln an derseits global und dann EU und Deutschland und so was.

00:05:31: Das heißt das im Blick zu haben dass diejenigen studieren, die am Ende auch Artektur oder Innen-Artektor-Stadtplanung studieren auch in Sinne der Kammerfähigkeit dieser Berufsbefähigung erreichen.

00:05:41: Das ist eine Ebene Und da gibt es Empfehlungen, was man da machen muss.

00:05:47: Das heißt, es geht um die Fächer oder Themen, die man bearbeitet und Baukonstruktionen zu erfen, Baurecht.

00:05:51: Was muss vorhanden sein?

00:05:52: Welche Richtung geht das?

00:05:54: Und das andere ist aber, dass man überlegt thematisch was bedeutet es auch?

00:05:58: Auch Berufsbild der Architekten.

00:06:01: Was bedeutet das heute wenn das Thema Umbau Kulturtransformation Klimakrise eine Rolle spielen Ressourcen fragen inwieweit das auch thematische ein sage ich jetzt.

00:06:11: mein Feld ist, was man dann auch in den Empfehlungen anspricht und da ist klar die erwähnten Papiere oder Empfehlungen, Next Shirt Plus oder BDA oder DASL dann da auch eine Rolle spielen.

00:06:22: Das heißt wir versuchen dann auch zu sagen es gibt nicht nur das Berufsfeld und das muss irgendwie berufsrechtlich irgendwie erfüllt werden sondern es gibt ja auch bestimmte Ziele in dem Sinne der Stadtplanung sind auch so normative Wissenschaften wie wollen auch was erreichen also Wohnung für alle oder weniger Ressourcenverbrauch?

00:06:38: Und das versuchen wir auch hier aus Empfehlung weiterzugeben.

00:06:41: Da würde ich gerne gleich noch einen kleinen Sprung einfach aus zu deinem Berufsbild machen, beziehungsweise zu deiner Lehre.

00:06:48: Auch ein Koburg-Forsch zur Transformation, transformative Forschung als Stichpunkt.

00:06:54: Was bedeutet das denn konkret für die Studierenden im Studium?

00:06:58: Die transmissive Forschung ist auch ein Feld, dass wir jetzt auch in den ASA Berichtlinien nochmal genau beschrieben haben.

00:07:05: Diese Frage der transformativen Forschung ist auch vielleicht auf zwei Ebenen zu klären.

00:07:08: Das eine ist, dass wir durch den wissenschaftlichen Beirat für globale Umweltveränderungen seit Anfang des Jahrhunderts vor tausendzehn Jahre auch diese transformative Forschung aus einem Forschungsfeld stärker gefasst haben.

00:07:20: Das heißt, das Wissenschaftliche Beirats hat gesagt, wir müssen in Sinne der Nachhaltigkeitsfragen dieser Nachhaltighalsforschung so organisieren, dass sie quasi nicht nur beobachtend ist also quasi nicht im Sinne mit weißem Kittel in Labor beobachten was passiert.

00:07:34: Das wäre die Forschung über Transformation, sondern transformative Forschung ist eine verändernde Forschung.

00:07:39: Das heißt sie hat als Ziel... nicht nur die Probleme zu beschreiben oder sie zu identifizieren, sondern auch in den Maßnahmen Änderungen zu erwerben.

00:07:49: Das ist der Unterschied zwischen Transformationsforschung und transformativen Forschung.

00:07:53: Und für Studiengänge, Architektur statt Planen bedeutet das de facto dass die Maßnahmen Themen, Projekte Dinge, die wir machen natürlich eine gewisse Frage beantworten aber sinnvollerweise Praktik ändern, auch Regularien ändern.

00:08:07: Das heißt es entsteht eine Veränderung im Prozess und das bedeutet für Studierende dass sie natürlich andere Kompetenzen brauchen, auch anderen Mut brauchen oder vielleicht auch eine andere Offenheit in Bezug aufs Studium.

00:08:19: Werbung!

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00:09:04: den Shownutz.

00:09:05: Gira Smart Home Smart Building Smart Life Werbung Ende Da würde ich jetzt gleich gerne Dominik vorstellen und auch ins Gespräch noch mehr reinholen.

00:09:14: Und zwar Dominik Averlet, du studierst im Bachelor Architektur in Siegen und bist aber auch Mitglied bzw.

00:09:22: Initiator eines Studentes oder Mitinitiator eines studentisch geleiteten Vereins auf die EV, dem ihr Vorträge organisiert und aber auch indem du weiß nicht ob das im Rahmen des Vereins ist, aber grundsätzlich bist du selber aktiv in der Lehre, indem du eigene Wahlfächer organisierst.

00:09:42: da der gute Stichpunkt Praxis, Transformation und Umnutzung direkt in der Lehre.

00:09:48: Kannst du uns kurz erläutern was ihr macht wie da so deine Rolle ist?

00:09:54: Und was das eigentlich für dich bedeutet?

00:09:56: Also die Aufhühend-Reißig hat sich als Studioraum vor ungefähr zwanzig, fünfzwanzig Jahren gegründet.

00:10:03: Erst mal irgendwie so als Loserzusammenschluss und dann kam so eine Idee mit Corona.

00:10:08: es ist alles irgendwie so eingesagt hier in der Uni Siegen dass man zum einen irgendwie ne Vortragsreihe initiiert.

00:10:15: das eigentlich auch erst einmal sehr sehr naiv dass man einfach Menschen angeschrieben hat, Büros angeschrieben hat und dann irgendwie das Glück hatte dass wir in der ersten Vortragsreihe zum Beispiel so Kompouville oder Falle-Atelier da hatten und eine Zusage hatten was uns natürlich super gefreut haben weil wir auch gar keine Erfahrung auf dem Feld hatten.

00:10:34: Und zu der Lehre... Wir sind dann hier in die Innenstadt gezogen also in Weidenhaut ist ungefähr fünf Kilometer von der signale Innenstadt entfernt waren die Räumlichkeiten, der auf ihren dreißig.

00:10:45: durch den Umzug hier in die Innenstadt hatten wir zum Beispiel keine Küche mehr.

00:10:49: Und dann haben Martin und ich und die Fachschaft und die auch zusammen sich überlegt okay Wir brauchen irgendwie eine Küche.

00:10:57: Wir müssen kochen können für unsere Lectures aber auch so im Studio Alltag allgemein wollen wir gemeinsam irgendwie das Essen auch als eine soziale gemeinsame Praxis irgendwie zusammenhaben.

00:11:08: und daraus ist es erste Wahlmodul entstanden bei der wir eine mobile Küche gebaut haben und in dem zweiten Walmodul haben wir uns damit beschäftigt, also wir hatten das Glück dass wir auf einem Land hier, also ungefähr zwanzig Kilometer hier von Singen entfernt ein Kumpel-Haus hat.

00:11:27: Und da die Möglichkeit hatten im alten Dachstuhl der übrig geblieben war und anderen zum Beispiel Ziegelsstein den wir dann für den Boden verwendet haben eine Holzhütte gebaut haben wo man natürlich aber auch klar sagen muss, dass wir Unterstützung von unseren ProfessorInnen hatten um diese Dinge umsetzen zu können.

00:11:52: Weil ich glaube ohne diese Unterstützung und auch das Vertrauen darin, dass es gut wird hätten wir das nicht tun können.

00:11:58: Jetzt höre ich genau das.

00:11:59: Unterstützung der Lehrenden, also dieses Wahlfach ist nur möglich über bestimmte Personen um das eben einzubinden und uns auch zum Fach zu machen.

00:12:07: Mario da die Frage, du hast es gerade angesprochen?

00:12:10: Es geht darum zu transformieren, dass mit einzubünden.

00:12:14: wie würdest du sagen passt das derzeit in das typische wenn's das überhaupt gibt Architektur-Korikologen

00:12:22: Ja, das kann ich kurz erläutern.

00:12:23: Aber vielleicht noch einen Punkt zu dieser Frage eigene Angebote schaffen?

00:12:26: Ich glaube, der ist dann das Hauptthema.

00:12:28: Wir mutigen unsere Studierende auch dazu einerseits sich engagieren und sich zusammenzubringen, Allianzen zu binden über Initiativen oder solche Themen.

00:12:36: Das heißt es ist auch so ein bisschen dieses Engagement sehr wichtig.

00:12:41: Und bei uns zu sagen wenn ihr ein Thema habt, ihr wollt ein Terminar machen, dann können wir das in dem Sinne als studentisches Terminar machen.

00:12:48: Wir sind Mentoren dabei und schaffen irgendwie diese Dinge.

00:12:51: geschehen.

00:12:51: Das ist für mich extrem wichtig, das heißt wir brauchen Hoffnung in den Formaten und Themen so dass die von Studierenden Seite reingetragen werden können.

00:12:59: Wir brauchen die Hoffnung auch gegenüber Zivilgesellschaft um anderen Themen,

00:13:02: d.h.,

00:13:03: dass sie ansprechbar sind.

00:13:05: Das ist mir wichtig zu erwähnen, weil das Thema kommt immer wieder.

00:13:07: Ja ihr wollt jetzt irgendwelchen Architekturbüros die sage ich mal vielleicht auch sogar Projekte wegnehmen?

00:13:12: Darum geht es ja gar nicht!

00:13:13: Weil es wichtig zu verstehen dass quasi Fragestellungen auf dem Tisch kommen oder auf Themen auf den Tisch kommen, die sag' ich jetzt mal in der normalen üblichen Praxis gar nichts thema sind.

00:13:23: Es ist nicht relevant oder es gibt ja gar keinen Ansprechpartner oder was auch immer, d.h.

00:13:27: da sind wirklich andere Themen...das ist wichtig.

00:13:30: Und das andere ist die Frage, wie passt es in heutiger Curricula?

00:13:34: und ich würde sagen sehr schwer.

00:13:36: Sowohl die Rahmenbedingungen im Bezug auf Ausgestaltung von Semesterplanung, Stundenplanung oder Wochenplanung und die Logik dessen vor allen Dingen wenn man sich die Räume teilen muss und man mit anderen Studiengängen, Inter- und Kranzdisziplinen arbeiten wird, ist nicht so einfach.

00:13:52: Das heißt, das müssen wir weiter denken.

00:13:53: kommen wir gleich dazu.

00:13:56: quasi dass neben dieser Struktur würden auch die, sage ich jetzt mal rechtliche Fragen.

00:14:02: Sicherheit wie ist das mit wer haftet?

00:14:04: Wie funktioniert es als diese Dinge geklärt werden können?

00:14:07: und da haben wir schon ein paar Beispiele wie das gehen kann.

00:14:09: vielleicht kommen wir auf die gleiche

00:14:11: genau.

00:14:11: Ich würde sehr gerne auch über diesen Beispiel reden weil ich glaube das hat auch nochmal einen sehr großen realitätsbezug der das visualisiert.

00:14:19: Aber ich würde gerne noch einen Punkt ansprechen, vielleicht auch an dich Dominik oder nur ich beide gestellt.

00:14:23: Du hast es gerade erwähnt Mentorinnen.

00:14:26: Ihr seid MentorInnen und du hast es auch erwähnend.

00:14:28: Es gibt Unterstützung.

00:14:29: Das klingt für mich sehr viel an einzelnen Professoren und Lehrenden.

00:14:33: Wie ist es wünschenswert beziehungsweise man unabhängig nur von der... Wie kann es umgesetzt werden, wirklich dafür ein eigenes Fach zu gründen?

00:14:42: Zu sagen hey nein das ist unabhängig davon ob uns jemand unterstützt.

00:14:45: Wir können einen Wahlfach selbst initiieren.

00:14:49: Würdest du dir wünschen oder findest du so eine Struktur mit ja bisschen personengebundener Unterstützung eigentlich?

00:14:55: Ich glaube diese personenbezogene Unterstützung sehr schön.

00:15:00: Aber ich meine, man muss natürlich auch irgendwie so sehen dass es wir hatten das gestern auch in unserem Workshop den wir gerade hier auch geben dazu, dass viel Unterstützung oder die Studierenden oft das so wahrnehmen, dass diese Mentorinenschaft natürlich nur möglich ist wenn es auf der anderen Seite eine Massenabfertigung von Studierendem gibt und ich glaube das ist ein sehr großes Problem Kapazitäten der Hochschulen und Universitäten natürlich auch einfach sehr begrenzt sind irgendwie diese Mentorinenschaft, irgendwie bereit zu halten was dann natürlich auch eine ökonomische Frage dahingehend ist.

00:15:38: Grundsätzlich ist es, glaube ich sehr wünschenswert wenn Verantwortung von Studierenden übernommen werden und Wahlfächer initiiert werden.

00:15:45: Also ich meine ich glaube man könnte auch soweit gehen dass man sagen könnt okay warum gibt das keine studentisch geleiteten Entwürfe zum Beispiel also entwurfstudios?

00:15:55: Ich glaube dieser möglichkeitsraum was Studierende für Studierendemachen könnten ist sehr groß.

00:16:02: Und da ist natürlich auch die Frage wie vergütet man das?

00:16:05: Auch die Vergütungsfrage über ECT.

00:16:07: Also wir haben jetzt organisieren unseres eigenen Wahlmoduls sozusagen auch einfach ein Wahlmodul bekommen, angerechnet bekommen obwohl wir wahrscheinlich so im Aufwand natürlich einen größeren Aufwand hatten.

00:16:20: Wenn man dann eben über Regelstudienzeiten irgendwie nachdenkt ist es halt auch wieder irgendwie ein ökonomisches Problem die Studierenden da auch somit einzubinden und da müsste man eben über Systeme nachdenken wie das gut funktionieren kann.

00:16:33: Vielleicht Mario, du hast gerade angesprochen Beispiele.

00:16:35: Ich würde ganz gerne mal Systeme hören die Dominik auch nachfragt.

00:16:40: Nein also das Thema Kapazität spielt eine extrem große Rolle und es ist sicherlich so dass diese neue transformative leere Kapazitätsintensiver ist und quasi andere Fähigkeiten braucht auf beiden Seiten Und sogar auch auf der Seite der Verwaltung.

00:16:52: Ich rede davon, wir müssen natürlich die Hochschulen als Systeme.

00:16:55: Das heißt wenn wir transformative Lehre machen, dann müssen wir auch Hochschule als Transformationsgegenstände verstehen in dem es darum geht das Zusammenspiel zwischen Verwaltung, Finanzen, Lehre, Werkstätten auch in einem transformativen Prozess zu sehen.

00:17:09: und dass ist natürlich eine besondere Aufgabe.

00:17:11: und ich sage immer wieder hochschulen sind Transformationslabore aber um Transformations Gegenstände zugleich.

00:17:18: nur wenn quasi alle Akteurin und das Betriebsverwaltung, Kanzlerin, Kansa, Präsident Forschung.

00:17:24: Wenn sich das irgendwie einfügt und alles gemeinsam bewegen entsteht genau dieser transformative Moment über den wir sprechen.

00:17:30: Dann wird es quasi nicht zum Projekt sondern es wird zu einer neuen Alltagspraxis darum geht's am Ende die dann natürlich in Berufsleben weiter fortgesetzt werden muss Und welche Beispiele wieder haben.

00:17:42: vielleicht ist es?

00:17:43: Ich sage mal, wir haben bei uns eine Initiative.

00:17:45: Die heißt Initiative Abris Wieso, die sich mit dem Thema Abris beschäftigt wegen mir diese Themen dokumentiert sie zum Vorträgen oder zum Thema Macht auch einlädt Oder eben auch dann, wenn Sie konkrete Fragen haben zu uns kommen und sagen wir wurden gerne ein Wahlfach haben.

00:18:00: Wie können wir das organisieren?

00:18:01: Dass wir diese Themen angehen?

00:18:02: und dann ist die Frage wer konnte so einen Mentorat übernehmen?

00:18:05: weil am Ende geht es natürlich auch darum.

00:18:06: Wir haben vorhin aber Berufsanerkennung gesprochen.

00:18:09: Am Ende geht schon um irgendwelche Punkte und so dass man auch da sicherstellen kann.

00:18:13: Das finde ich auch wichtig.

00:18:15: Das andere ist natürlich das Engagement, die man irgendwie das oben drüber kommt.

00:18:19: Da bin ich der Meinung, muss mir darüber nachdenken wie wir dem gerecht werden können dass diese einzelnen Engagements sichtbar werden und trotzdem bin nicht der Meinung ,dass wir aber auch so eine gewisse ehrenamtlichen Engagement auch mit in der Studierendenschaft nach wie vor unterstützen müssen.

00:18:35: Ich sage immer es gibt Unterschied zwischen Studierengehen und Studierenden.

00:18:39: also es gibt welche die verstehen studieren gehen wie Arbeit.

00:18:41: ich komme um Achtung geheim drei Uhr nach Hause und dann bin ich fertig.

00:18:45: Und Studierender sein ist eine andere Aufgabe.

00:18:49: Politisch sein, sich engagieren vielleicht auch gegen was sein.

00:18:52: Das ist ein anderer Modus.

00:18:54: und jetzt konkrete Projekte.

00:18:56: Wir haben viele Projekten die wir versuchen mit Kommunen oder Zivilgesellschaft zu machen.

00:19:00: Das heißt das Thema ist immer zu sagen es geht um kommunale Projekte, gemeinwohlorientierte Projekten.

00:19:05: Es geht nicht darum jetzt irgendwelche Privatprojekte umzusetzen sondern quasi wirklich mit einem Gemeinwohl und allgemeinwohl Charakter.

00:19:13: es geht darum mit unterschiedlichen Akteuren zu arbeiten.

00:19:16: Kommunal Verwaltung Politik vielleicht Zivilgesellschaft die vor Ort ist ein Verein dass man die Allianzen neu schmiedet.

00:19:23: und letztes Thema ist Man muss das damit auch dann weiter getragen wird.

00:19:27: Man muss dann sagen okay Dann sind wir hier in einer Labor Situation.

00:19:31: Das heißt wenn wir so einen Haus machen und versuchen das Dachstuhl oder die Fenster zu retten.

00:19:37: Dann ist meine Haltung zu sagen, dass es genauso als wenn die Kollegen bioanalytisch sind.

00:19:42: Irgendwie was mit jedem Studierenden so forschen und irgendwelche Dinge machen.

00:19:46: Es ist eine Labor Situation und wir sind in dem Sinne sage ich jetzt mal da aus der Haftung raus.

00:19:50: Das ist quasi ein Labor Situation.

00:19:53: Wir machen einen Versuch.

00:19:54: dieser Versuche is in dem Sinn einert mit hoffentlich einem guten Ausgang aber wir sind nicht sag ich jetzt Mal In der Praxis dessen das wir müssen jetzt dafür sorgen Dass diese Dachstuhl irgendwie erhalten wird.

00:20:05: an sonstiges Diese Art der Praxis in der Zusammenarbeit zwischen Schule, Verwaltung anderen auch als, sage ich jetzt mal Aushandlungspraxis mitzudenken gehört auch dazu.

00:20:18: Du sprichst jetzt in den Projekten die super transdisziplinär aber eben auch das Netzwerk ansprechen also die gemeinsame Arbeit auch mit Verwaltung und Kommunen und da wirklich eine Real-Situation stecken.

00:20:31: Wir kennen jetzt ein Architekturstudium Ein klassisches mit Pflichtfächern Theorie mit Baurecht, mit Sekturgeschichte, mit Konstruktionsfachgebieten und dem Entwurf.

00:20:42: Wie würdest du denn in diesem Gedanken des realen Arbeitens diese Verschiebung sehen?

00:20:48: Wird das dort angewandt und ist es auch im Kurikulum abbildbar?

00:20:52: Du kannst mich vielleicht ergänzen.

00:20:53: Das glaube ich schon, was wir aber machen müssen.

00:20:55: Wir müssen quasi von diesen Staaten fächern zu Themen und Projekten kommen.

00:20:59: Das heißt Ich bin der Meinung das Thema ist Projektstudium haben wir sehr lange Aber wir mussten auch thematisch quasi uns von den einzelnen Fächern Zu den Themen kommen.

00:21:08: dass heißt das Thema konnte sein sag ich jetzt mal blau-grüne Infrastruktur in der Stadt Und dann beschäftige ich mich mit Baukonstruktion Mit Wasser.

00:21:15: ich beschäftige mich mit rächlichen Fragen.

00:21:17: das heißt ich mache nicht einfach Einfach, sondern ich nehme ein Thema und versuche die Kompetenzen in der Komplexität.

00:21:24: Die Architektur statt mit sich bringen auf von vornherein zu üben.

00:21:29: Das heißt auch wenn die Studierenden fertig sind und irgendwie wirklich in der Praxis sind haben sie mit Achtzehn Ämtern zu tun also diese Kompetenz unterschiedlichen Dinge zu verhandeln von vorne rein zu machen.

00:21:39: Das ist glaube ich wichtig, also von Fächern zum Themen und Projekten.

00:21:43: Also ich glaube das ist klar!

00:21:45: Und dann kommt was, was sehr spannend ist.

00:21:47: der Studium in unserer Vorstellung wie wir, sage ich jetzt mal, EDCS-Punkte Bewertung machen lebt davon dass man sagt es gibt Einzelnoten und da wird's kompliziert weil du hast es vorhin gesagt Wir haben nicht einzelne Projekte sondern wir haben kollektive Ereignisse die dazu führen dass genau in dem was wir erreichen wollen Du hast von sozialer Praxis gesprochen.

00:22:07: Ich rede vom kollaborativen Arbeiten natürlich sehr, sehr schwer irgendwie auseinanderhalten können.

00:22:14: wer hat was dazu beigetragen in welchen Umfang umfallen mit welcher Note?

00:22:18: deswegen bin ich der Meinung dass wir wahrscheinlich auch die Art und Weise wie wir diese Frage den Noten Also Benotung und nochmal in Frage stellen müssen.

00:22:28: Und wirklich fragen, ist das noch zeitgemäß?

00:22:30: Sondern mussten wir quasi zu anderen Bewertungssystemen kommen die dann viel stärker nicht die Einzelnoten vor der Grundstelle sondern die Ergebnisse beschreiben Kompetenzen beschreiben.

00:22:41: Das ist auch etwas was man dann mit ändern

00:22:43: muss.

00:22:44: Hat natürlich auch wieder Einfluss ganz stark aus Berufsbild.

00:22:47: wie werde ich bewertet?

00:22:49: Diese Bewertung, die du auch ansprichst hat natürlich auch eine ganz starken Verantwortung der Lehrpersonen dann zu tun.

00:22:55: Unter anderem aber auch um sicherzustellen dass diese Kompetenzen in einem zum Beispiel thematischen Überbau wirklich mit eingebunden werden.

00:23:05: wie siehst du das Mario in dem Fall oder Dominik an euch beide gerichtet ist es gewährleistet wenn wir jetzt so ein thematisches großes Projekt hätten dass da diese ganzen Kompetenz vermittelt werden?

00:23:18: Ich finde es, glaube ich schon auch interessant dass es eben größere Projekte gibt die sich über diese Mester ziehen weil ich glaube wenn man jetzt zum Beispiel auch ins Architekturbüro schaut.

00:23:30: Ich glaube sie meisten Mitarbeiter in einem Architektorbüro machen keine zehn Projekten gleichzeitig sondern arbeiten irgendwie so an zwei drei Und im Studium haben wir zum Beispiel hier irgendwie noch zehn verschiedene Fächer in den ersten zwei Semestern.

00:23:49: Das wird dann später auch ein bisschen besser, aber es ist natürlich immer so sehr aufgegliedert und wenn man dann diese Projekte wo auch mehrere Lehrgebiete einfach einwirken würden auf dieses Projekt könnte man glaube ich bessere Ergebnisse Erzählen, weil eben die Menschen nicht sich in zehn verschiedene Dinge auch rein denken müssen.

00:24:08: Sondern sie haben dieses eine Projekt und anhand dieses eines Projekts handeln Sie eben verschiedene Dinge ab also wie zum Beispiel Baukonstruktion oder Tragkonstructionen oder eben auch Gebäudeklimafragen, die dann eben in diesem Projekt verhandelt werden integriert.

00:24:24: das kann schon sehr gut helfen.

00:24:27: ich glaube es würde auch helfen als ich meine die Glorifizierung Der Nachtschicht ist glaube ich auch immer noch irgendwie da.

00:24:35: Ich meine, auch da ist die Frage könnte man die Glorifizierung dieser Nachtschichten im Architekturstudium vielleicht aus dem Curriculum bekommen?

00:24:46: Ist das da festgeschrieben?

00:24:48: Vielleicht auch da die Frage an dich zurück.

00:24:51: Ja, sehr gerne!

00:24:52: Ich kann von uns sprechen jetzt von der Hochschule Kubock.

00:24:55: Wir haben die früh vor zehn oder zwölf Jahren bei den ersten großen Reformen Da war ich gerade zwei Jahre in Hochschulen gesagt wir gehen weg von diesen kleinen Modulen.

00:25:03: Wir haben zum Beispiel im ersten Semester immer große Pakete, zehn CPS also quasi ein Drittel des Semesterleistungs jeweils in zwei großen Projekten.

00:25:12: und dann gibt es noch so Dinge die nebenbei laufen dem man gut machen kann.

00:25:15: das heißt sind irgendwie statt sechs sieben Fächer gibt's eigentlich zwei große Projekte plus ein, zwei kleine Sachen die man machen kann.

00:25:21: Stegreif da hat man noch eine Vorlesung oder so.

00:25:24: das heißt dass was wir machen ist dass wir von Anfang an mindestens zwei drei Kolleginnen.

00:25:29: ich sage mal jetzt irgendwie Baukonstruktion mit Tragwerksplanungen und Baufisik sofort zusammen irgendwie unentwurf zusammenden Das heißt das erfordert natürlich Umstellung.

00:25:39: Ich muss mit dem Kollegen Schab zu umgehen.

00:25:41: Dass sie irgendwie alle zur gleicher Zeit da sind das ist eine organisatorische Frage aber es ist möglich.

00:25:46: Uns gelingt das natürlich, weil wir klein sind.

00:25:48: Du hast die Frage der Große angesprochen.

00:25:51: Natürlich ist es so wenn ich zwei drei vierhundert Studierende habe.

00:25:54: kann ich das organisieren?

00:25:56: Ich glaube eher nicht.

00:25:57: Das heißt es hat auch was mit der Großen zu tun.

00:25:59: aber Ich glaube, dass es für viele auch großere Hochschulen die Möglichkeit gibt das zu machen wenn man sich darauf einlässt.

00:26:06: Das ist das eine.

00:26:07: Das heißt braucht bessere Absprachen, das ist das nächste.

00:26:10: damit konnten zum Beispiel diese Überlastung die irgendwie auftreten vermieden werden weil man weiß wer macht was zu welcher Zeit.

00:26:18: und trotzdem ist so dafür würde ich auch sprechen.

00:26:20: ich will jetzt nicht sagen nachts schichten sind gut aber das was wichtig ist was entstehen muss und ich glaube, das trägt auch im Studium ist eben dieser gemeinsame soziale Praxis.

00:26:30: Wenn ich die Möglichkeit habe in Studios zusammenzuarbeiten, zusammenzusitzen mit Dorzieren dann mit Assistentinnen darüber zu sprechen worum es geht, dann steht auch ein Momentum wo ich sage Ich möchte das wirklich wissen ja?

00:26:42: Und dass es ein anderes studieren als wenn jeder nach Hause geht und am Küchentisch sich irgendwas anguckt.

00:26:48: und da entsteht eben auch diese Gefahr, dass ich dann vielleicht auch zu viel an Zeit investieren, weil in so einer Art sozialen Momentum entsteht.

00:26:57: Und wie kennen Sie alle?

00:26:59: Ich glaube man muss das ausgewogen machen.

00:27:01: Wir brauchen gute soziale Umfelde die irgendwie auch dazu beflügelnd und Spaß machen dass man den Dingen macht.

00:27:07: aber die müssen ausgewogen sein.

00:27:10: Wenn man auf die Projekte kommt letztens Satz dazu, weil einer der Projekten die wir jetzt gemacht haben, Kollege Ben-Dick Buhmuller bei uns mit einem Haus, was sie in einer Gemeinschaft in einen Dorf gemacht haben.

00:27:21: Neben diesem tollen architektonischen Projekt ist es die Hauptaussage, die gekommen ist das man gesagt hat ihr habt die Gemeinsschaft in diesen Dorf geheilt weil die Leute sind über dieses Projekt zusammengekommen, haben sich wieder ausgetauscht, haben festgemacht und haben mit geholfen.

00:27:37: Und das, was neben der baukulturellen Leistung dieses Haus zu erhalten ist quasi eine soziale Leistung.

00:27:43: Dass man sagt, dass es jetzt wieder eine stärkere Gemeinschaft und das kann die Architektur auch schaffen und ein Studium entstehen diese Momente teilweise auch.

00:27:52: Aber das wäre doch dann eigentlich ein soziales Moment.

00:27:55: Aber wie wäre zum Beispiel dieses soziale Momentum, dass man produzieren könnte?

00:28:01: Das kann man ja auch sehr schlecht festschreiben in einem Curriculum oder weil das immer an Einzelakteurinnen natürlich auch hängt.

00:28:09: Es geht natürlich auch so ein bisschen um die Einstellung der Dozierenden.

00:28:14: wollen die denn jetzt eine Dorfgemeinschaft weiterbringen?

00:28:17: oder interessiert sie zum Beispiel einfach nur Design was ja auch ein Fehler sein muss?

00:28:21: aber kann man es einschalten?

00:28:23: Man kann das insoweit anschreiben, dass ich vorhin habe ich darüber gesprochen.

00:28:26: Ich meine Transformation gelingt wenn wir alle uns gemeinsam bewegen.

00:28:29: Das heißt, wenn jeder irgendwo hingeht dann entsteht ja sage jetzt mal dieses gemeinsames Bewegen nicht und das muss man versuchen zu schaffen.

00:28:37: Und nie wird es so sein, dass alle gleichzeitig so studieren, dass auch dort ziehen, dass die Verwaltung das gleiche Bild vor Augen haben.

00:28:44: Das heisst was wir brauchen sind Übersetzungen, die es schaffen irgendwie trotzdem für alles ein Bild aufzumachen viel dazu zu bewegen, sich gleichzeitig irgendwie in diesen Tanz reinzugehen.

00:28:58: Andererseits ist das, was voran man arbeiten muss.

00:29:00: Das heißt es ist auch eben dieses Teil von diesem transformativen Prozess aber es geht auch über die Vermittlung der Kompetenzen.

00:29:06: Das heisst wir müssen gucken dass wir auch bei den Auswahl der dozierenden Projekten die irgendwie Zusammensetzung sage ich jetzt mal von Teams uns besser organisieren.

00:29:15: Aber wir müssen noch klare Kompetenz und vermitteln in alle Richtungen.

00:29:19: Bei Studierende werden da sowas wie Reflexivität Dialog Bereitschaft Offenheit Kommunikationskompetencen all diese Dinge.

00:29:27: Und jetzt wird es kompliziert, weil andererseits reden wir, oh das ist alles zu viel.

00:29:31: Wir müssen jetzt umbauen und das und jenes.

00:29:33: Und andererseits mussten wir jetzt Reflexivität, Kommunikationskompetenzen... ...und ich sage mal wie dürfen das nicht immer aus oben drauf verstehen sondern... Ich werbe dafür, dass ich sage wenn wir über Projekte oder über Themen arbeiten muss sich natürlich auch dann jemand sagen es gehört auch eine Reflexionskompetenz oder Kommunikationskompetenz dazu Dialogoffenheit und das muss geübt werden.

00:29:56: Und das ist natürlich eine andere Art der Lehre.

00:29:59: als ich stehe vorne erzähle euch irgendwie wie ein Gebäude aussieht dann gehe ich also ich musste anders reingehen.

00:30:04: und das ist was was dann nur richtig gelingt Wenn alle das was so wichtig verstehen und alle aus dem Dörfer sind.

00:30:12: Kurze

00:30:12: Anmerkungen da auch noch zwischendrin, du hast Benedikt Buchmüller angesprochen, er war auch bei uns schon im Podcast.

00:30:17: also gerne nachhören besonders zu den Beispielen das du angesprochen hast um nochmal ein bisschen konkreter auf diese Strukturen einzugehen.

00:30:26: eine Frage Du bist an der Hochschule Professor in Hamburg.

00:30:29: wir haben Universitäten und Akademien Das sind sehr unterschiedliche.

00:30:34: Ist das nicht mein Leitbilder der Lehre auch?

00:30:36: Und abhängig natürlich nochmal von der Finanzierung, Förderung in Stellen.

00:30:41: Die Frage da auch noch mal an dich gerichtet Mario wie siehst du da die Zukunft der Hochschule-Oliversität Akademie in so einem Kurikular, in so einer Empfehlung der transformativen Prozesse und Projekte.

00:30:55: Sollten die unterschiedlich behandelt werden verschwimmt das miteinander.

00:31:00: Also vielleicht noch mal dazu.

00:31:01: Ich finde, es ist schon ein großes Thema dass wir in Deutschland diesen sehr diversen Zugang zur Architektur haben unter unterschiedlichen Hochschulformen.

00:31:10: auch die Fragen wie die einzelnen Studiengänge aufgebaut sind?

00:31:15: Sind sie sechsemestrisch-achzehmästrig?

00:31:17: habe ich jetzt ein Masterstudium das irgendwie dran direkt anschließt oder ne wie kann ich mich da weiter?

00:31:23: Das ist ein Thema, das man sowieso diskutieren kann.

00:31:26: Da hat auch für mich auch noch stärker mit dem Frage Berufsbild.

00:31:28: also wer kann überhaupt später sich Architekt in Stadtplanerin nennen und wie kommen wir dazu?

00:31:34: Also gibt es auch andere Zugänge als über Akademie, Hochschulen und Universitäten das zu machen was machen mit Leuten die irgendwie Stadtmacherinnen sind und aus den Bereich Kulturwissenschaften kommen und tolle Projekte machen, die wir selber überhaupt gar nicht gesehen haben dass die gibt.

00:31:49: erst eine Thema dass wir vielleicht anders diskutieren können.

00:31:52: Aber wenn wir jetzt über die unterschiedliche Hochschultypen reden, ich glaube schon das es da eine gewisse unterschiedlichen Zugänge braucht und dass wir Diversität brauchen.

00:32:01: aber Ich bin auch der Meinung, dass wir durchaus uns darauf einigen könnten welche Kompetenzen quasi bei all diesen drei Formen mit vermittelt werden können.

00:32:10: Das war jetzt meine These, dass die kleineren Hochschulen, die irgendwie direkteren Zugang zu studieren haben.

00:32:16: Die auch die Themen anders bearbeiten müssen aus Grund dessen, dass sie stärker sich vielleicht auf die Lehre konzentrieren können und dass sie vielleicht auch selber stärker anpacken mussten weil die Personalfragen sind weniger Assistentinnen vor Ort sind also irgendwie vielleicht auch im Moment auch so ein bisschen Chance haben diese Neuform der Lehre stärker auszuprobieren.

00:32:36: das ist das eine Und die Universitäten sicherlich anderen eben jede Zwinge haben, Forschung die Exzellenz sein muss was auch E-Mail Internationalität.

00:32:46: Also da gibt es schon, glaube ich, Zwänge.

00:32:48: Trotzdem sollten wir uns nicht quasi in Konkurrenz begeben, weil ich bin der Meinung dass die Transformation sowieso nur in Allianzen und Kooperation gelingt.

00:32:56: das heißt die Frage ist Nicht sind wir im Wettbewerb sondern wie sind wir in Kooperation für eine gute Zukunft irgendwie in den Feldern wo wir stark sind?

00:33:05: Und das andere finde ich was hier auch der Beispiel ist Das haben ja auch ein Koburg Wir haben da einen Gelände auf dem Schlachthof Wo wir genau diese Dinge ausprobieren können mit Studierenden.

00:33:13: Das heißt, die Transformation entsteht hinmachen.

00:33:16: In dem Dinge gemacht werden also nicht drüber gesprochen wird sondern umgesetzt auch mit allen Fehlern, die es gibt und dafür braucht es offene Räume genau wie dies ein Raum ist und bei uns zu einem Raum ist.

00:33:26: Und das ist finde ich was anderes als die Universitäten unter Laboren lange Verstand haben und da müssen wir hinkommen.

00:33:33: Eine Frage nur weil es gerade angesprochen ist das Projekt mit dem Schlachthof jetzt beispielsweise dass wir uns das mal vorstellen können Was waren denn dazu zum Beispiel jetzt Probleme?

00:33:41: in der Struktur, die es jetzt das Curriculum hat oder Hindernisse?

00:33:45: Oder Barrieren.

00:33:46: Na ja gut erst mal ging's darum irgendwie überhaupt so ähnlich wie das hier mit dem Druckhaus der Fall war.

00:33:51: Der Gesellschaftsstaat anderen Aktuellen klar zu machen ist ein tolles Projekt, in dem wir gemeinsam Dinge entwickeln können.

00:33:58: Das heißt, es ist einerseits politischen Rahmenschaffen, indem das geschieht dann natürlich auch dafür zu werben, dass es jetzt nicht darum geht da sehr schnell, sage ich im klassischen Sinne der Verwertungslogik von Flächen jetzt zu bebauen.

00:34:10: Sondern irgendwie als offenen Raum ausdiskutieren zu verstehen und dann irgendwie auch die Verwaltung davon überzeugen zu sagen okay Jetzt wir machen einen Vertrag in dem steht wie können damit wirken und Sachen machen?

00:34:22: Und das wird ein Labor und ihr musst irgendwie vertrauen, dass da gute Dinge entstehen und dass man irgendwie auch, dass die Studien davon profitieren dass sie auch in Sinne der Hochschule und Stadt irgendwie so ein gemeinsames Projekt ist.

00:34:35: Und das erstmal auf die Ebene, dann braucht es natürlich Projekte, Strukturen und sonstiges, die das ermöglichen.

00:34:42: Der Vorteil bei uns war, dass wir jetzt im Bezug auf Schlachthofen Bütterbahnhof in Koburg immer versucht haben Forschungsprojekte- und Transferprojekten, die entweder von Forschungsministerium oder so sind, so auszuschreiben, dass Sie drauf irgendwie einwirken.

00:34:55: Das ist das, worum es geht!

00:34:57: die Projekte, mögliche Vorderwege und Fragestellungen so zusammenzubringen, dass sie sich entfalten.

00:35:03: Und dafür braucht es quasi auch eine Strategie an der Hochschule und Strukturen, die das ermöglichen.

00:35:09: Okay!

00:35:10: Sehr breites Bild was du aufmachst.

00:35:12: Vielleicht da auch nochmal in dich.

00:35:13: aber Dominik, die Frage vielleicht eine ganz ähnliche?

00:35:17: Du hast selber das initiiert oder mitinitiiert allein schon die Vortragsreihen, die ihr macht ja auch ein Lehrformat ist.

00:35:24: Was ist dir da aufgefallen?

00:35:26: Du hast von Unterstützung geredet und es war positiv, wie du das auch geäußert hast.

00:35:30: An welchen Stellen bräuchnet ihr eigentlich noch mehr Lauf oder Hilfe?

00:35:36: eine Möglichkeit, das wirklich einbinden zu können.

00:35:40: Ich glaube

00:35:40: so was wie die Vortragsreihe zu institutionalisieren und sie in den Lehrplan aufzunehmen.

00:35:47: Ich glaub es hat so zwei Seiten.

00:35:48: Auf der einen Seite wäre es toll wenn da manchmal irgendwie zweihundert Leute sitzen würden.

00:35:53: wir hatten auch schon Vorträge.

00:35:55: Da waren offenbar fünf Leute da und es war auch sehr schön.

00:35:58: ich glaube diese Studienkultur war immer noch Problem hier an der Universität siegen, wogegen wir irgendwie so ganz klar ansteuern.

00:36:09: und auch jetzt in der ersten Woche zum Beispiel bauen wir auch Tische für die Erstis.

00:36:13: Und sozusagen ein Studio Space für die erstes auf.

00:36:17: Wir sind in einem alten Verwaltungsgebäude hier in Siegen und auch noch im alten Kaufhaus.

00:36:23: Das sind alles Strukturen, die eben noch im Werden sind.

00:36:26: Und natürlich könnte man sich wünschen dass alles schon perfekt und fertig ist, auch räumlich.

00:36:32: und natürlich kostet es auch Kraft und Energie immer wieder irgendwas initiieren zu müssen, irgendwas machen zu müssen damit's irgendwie... vorangeht und damit es wahrscheinlich auch anderen Standards irgendwie genügt, die auch bereits irgendwie da sind.

00:36:48: Aber ich glaube, da liegt auch vor allem eine große Chance drin dass wir eben auch diese Freiräume haben und ich glaube auch Transformation braucht ja auch in der Lehre irgendwie diese räumlichen Freirräume wo man Dinge ausprobieren kann wie zum Beispiel auch hier.

00:37:04: Ich meine wir haben hier irgendwie dieses Druckhaus dass wir hier irgendwie das ganze Haus so bespielen können.

00:37:11: Wir wollen jetzt irgendwie schon mit der dritten Summer School, die hier stattfindet.

00:37:16: Einmal waren wir in Venedig aber, dass man diesen Ausprobierraum bekommt und das Universitäten auch eben die Verwaltung sagt hey ich hier ist Raum für euch ihr dürft euch mal ausprobieren Das ist sehr schön.

00:37:29: Und ich meine, wenn man so über die Wahlmodule nachdenkt, klar da gab es immer wieder irgendwelche organisatorischen Probleme und man hätte sich manchmal auch gewünscht dass das irgendwie einfacher gewesen wäre.

00:37:39: aber da kommt man halt auch durch.

00:37:43: Vielleicht noch mal Gänzen dazu.

00:37:45: Du hast das mehrmals gesagt Raum haben und ich glaube diese Frage Raum haben für ist auf zwei, drei Ebenen zu verstehen.

00:37:52: Das eine ist wirklich Raum, also realen Raum in dem Studios ausprobieren Themen, also Objekte irgendwie wirklich angeschaut und auch angepackt werden können, handwerkliche Kompetenzen.

00:38:04: Das andere ist Raum haben im Korrikulum.

00:38:06: Also dafür wir haben vorhin drüber gesprochen, wie sehen Semesterabläufe aus?

00:38:12: Ist das wirklich teilweise sogar so dass man für bestimmte Projekte sogar über zwei Semester bestimmte Dinge entwickeln muss weil es einfach einen zeitlichen Ablauf nicht passt.

00:38:20: Was bedeutet Umgang mit den Semesterferien?

00:38:22: Irgendwie ist es eine Winterschool, die jetzt in dem Sinne der vollesungsfreien Zeit stattfindet.

00:38:26: Das heißt wie betrachten wir das?

00:38:28: Das finde ich sehr wichtig und das nochmal anzugucken.

00:38:31: Ich glaube dass wir da schon große Freiräume haben wenn man wirklich diese Zeit als eine Befähigung Lernzeit Austauschzeit versteht Und das muss man versuchen zu erzeugen.

00:38:42: So irgendwie, obwohl es eine starre Logik hat, da fängt das an... Das ist finde ich ein wichtiges Thema.

00:38:49: Was sind die Formate in dem wir dann zusammenkommen und dass es genauso was ist?

00:38:54: Man sagt, es gibt eine Winterschool oder eine Sommerschool in dem dann unterschiedliche Menschen vor einem gewissen Zeitraum der frei von irgendwie logisch von irgendwelchen fünfzig Minuten um Zuständigkeiten läuft sich auszutauschen Und die müssen wir stärker nutzen, um es zu vernetzen.

00:39:11: Sie müssen dann quasi nicht obendrauf sein sondern muss als integrativer Teil der Lehre verstanden werden und das ist nicht nochmal ein Traufe.

00:39:19: jetzt machen wir noch mal in Winterschools und dann ist ja klar sie gehört irgendwie dazu und ist irgendwie Teil von diesen Studien Und das braucht schon andere Organisationen.

00:39:27: Ich

00:39:27: glaube, um da nochmal einzuhaken, ich glaube so räumliche Aneignungsprozesse im Curriculum und auch im Architekturstudium finde ich, glaube ich, auch sehr interessant.

00:39:36: Also wie gesagt wir bauen diese Tische in der ersten Woche.

00:39:39: Das bedeutet die Studierenden kommen in den ersten Wochen hier in die Uni und bauen sich ihren Raum erstmal selber auf.

00:39:47: Und eigentlich finde ich es ist auch eine ganz interessante Idee von uns dass sie eben sich den Raum aneignen können indem sie die nächsten Jahre und Monate verbringen.

00:39:58: Und auch merken so, das ist immer wieder der Raum den ich mir zu eigen machen kann weil wir bauen etwas.

00:40:05: aber das ist ja nicht der Endzustand sondern das ist ein Zustand dem wir jetzt herstellen damit wir noch mal weiter gehen und im Endeffekt diesen Transformation Prozess vielleicht auch von Studios und Studioflächen reinzubringen ins Ja, ins Kräkulum ist wahrscheinlich schwierig.

00:40:23: Aber ins Denken der Studierenden?

00:40:26: Ich finde es ganz wichtig was du ansprichst.

00:40:27: Vielleicht glaube ich das ist das Thema Verantwortung da auch ganz stark natürlich auch auf folgende Generationen.

00:40:32: Wir müssen natürlich immer bedenken im Studium endet auch.

00:40:35: Für vielen Projekten arbeiten Studierende noch weiter darüber hinaus, siehst du das als Chance zu sagen okay das ist dann wie so ein Erbe was weitergetragen wird von Generationen und Generationen.

00:40:46: könnte das die Gefahr sein dass das mal

00:40:47: abbricht?

00:40:48: Ich glaube erbe ist schon gut.

00:40:50: ich glaube man muss bei einem Erben natürlich immer ein bisschen einschreiben bis jetzt irgendwie kein Stein in Steingemeißel das Bild ist sondern

00:40:59: vielleicht nicht der richtige Griff.

00:41:00: aber weiß glaube ich was ich meine Mit Torenschaft seitens Studierende.

00:41:06: Ich glaube, diese Studienkultur an sich ist ein sehr wichtiges Thema.

00:41:11: Die muss man weitergeben und die wird auch weitergegeben.

00:41:14: ich glaube das auch zum Beispiel so wie die Corona-Pandemie in den Studienkulturen wahrscheinlich einen Einschnitt war weil eben die neuen Generationen dieser Studienkultur wie sie davor war und wie sie irgendwie angelehnt war wahrscheinlich über sehr viele Jahrzehnte natürlich auf einmal weg war, dann haben Menschen irgendwie einen Abschluss gemacht.

00:41:34: Neue Menschen sind irgendwie dazugekommen und da musste man natürlich auch einfach Studio Kultur... neu aufbauen.

00:41:41: Und es ist ja auch interessant, dass Studio oder insgesamt die Universität nicht nur in so einer Studiokultur ein guter Lernraum oder Projektraum sein muss und das muss ja auch ein guters Sozialraum sein weil ich glaube dieses Sein in der Universität also wir haben zum Beispiel hier im Fachschaftsraum eine Datscheibe und dann trifft man sich irgendwie abends nochmal zum Datenspielen ist glaube ich schon wichtig um so einen informellen Teil zu haben oder zum Beispiel bei den Outlectures irgendwie das gemeinsame Pasta essen.

00:42:13: Mich haben auch immer eigentlich die Gespräche vor und nach der Outlecture fast ein bisschen mehr interessiert als die Outlecturer an sich, weil die Out Lecturer natürlich so sehr klar eine Wissensvermittlung war oder ist aber diese Informationen, die man davor oder danach noch im Zwiegespräch bekommt dieses Informelle, das zu stärken und dem auch Raum einzuräumen.

00:42:34: Ich glaube es ist sehr wichtig um eine Kultur aufrechtzuerhalten und weitergeben zu

00:42:40: können.".

00:42:41: Ja, beziehungsweise auch Kompetenzen einzuüben.

00:42:43: Ich kenne das auch von unseren Studierenden hier eben auch so eine selbstorganisierte Vorlesungstreihe da wird die Organisation geübt.

00:42:49: wie mache ich das?

00:42:50: Es entstehen Netzwerke es ist die Frage der Finanzierung oder einfach von einem Zeitplan.

00:42:54: also es gibt irgendwie Dinge die man klären muss.

00:42:56: Also es entstehen auch neue Kompetenz Das ist sehr sehr wichtig die vielleicht in anderen Formaten nicht vermittelt werden.

00:43:02: Das ist, finde ich ein Thema.

00:43:04: Und das was du meintest dieses Einüben von diesen Praktiken ist, find' ich sehr wichtig.

00:43:10: Da stellt sich für mich auch immer die Frage... Wie schaffen wir das ein Großteil mitzunehmen?

00:43:15: Und es funktioniert wirklich nur, wenn die Verantwortung, die du vorhin angesprochen hast, irgendwie auf allen Seiten eintritt.

00:43:22: Das heißt ich brauche die Verantwortlichkeit bei Studierenden oder auch die Verantwortigkeit bei Dottieren und man muss sich irgendwie drauf einlassen.

00:43:28: Und das ist irgendwie je nach Organisationsform oder große, gesprochen groß klein einfacher oder nicht so einfach.

00:43:36: aber Es ist klar da sind finde ich die wichtigsten Dinge für eine neue Art von und sie müssen natürlich auch irgendwie in Curriculum abgebildet sein.

00:43:46: Und am Ende wird es darum gehen, Curricula zu entschlagen – auch bestimmte Dinge die wir nicht mehr machen sollen.

00:43:52: Das ist ein großes Thema also muss man wirklich das alles vermitteln was da steht.

00:43:56: Ich sage jetzt mal einen Beispiel, keine Ahnung.

00:43:58: mussten wir jetzt irgendwie noch lernen wie man Gasheizungen einbaut würde ich sagen, vielleicht ist jetzt was wir nicht mehr brauchen.

00:44:04: Also wie sehen solche Laboren des Verlernens aus?

00:44:07: Indem wir uns auf Thema insoweit auch in Sinn des Curriculus anlassen dass wir sagen ja diese Praxis wollen wir aktiv verlernen.

00:44:15: also wir sehen solche Räume aus und parallel geht es aber auch darum weitere Fertigkeiten vor allem wenn wir jetzt über Umbaukultur reden, auch handwerkliche Fertigkeiten wissen können irgendwie wirklich weiterzutragen.

00:44:27: und da das ist natürlich schon wichtig.

00:44:30: Das was ich glaube ich da auch interessant finde also ich habe jetzt natürlich auch viel über die Studierendenschaft gesprochen.

00:44:35: Natürlich kommt die Macht aus der Professurinnenschaft dann her und eigentlich dieses Selbstbild der Professor oder Professorinnen.

00:44:44: Das finde ich eigentlich auch noch ein spannendes Thema in diesem ganzen Prozess.

00:44:49: Also wenn wir wie darüber sprechen, dass mehrere Lehrstühle auch miteinander kooperieren.

00:44:54: Dann gibt es eben nicht mehr diese eine Person auf dem Thron.

00:44:57: also das natürlich auch sehr überspitzt dargestellt ist jetzt irgendwie ne

00:45:01: Profisur.

00:45:02: Auf dem Thon sitzt.

00:45:03: aber ich meine bei einer Vorlesung das ist ein Jahrhunderte altes Format da ist es ja im Grunde immer noch so.

00:45:09: aber dann müssen sich eben auch mehrere Leute in einem Kollaborationsprozess zusammenfinden und ich glaube das ist auch spannend dass da eben auch wieder irgendwie kollaboriert werden muss

00:45:19: bedingt

00:45:20: Und ich glaube auch dieses Verständnis, dass man vielleicht auch nur also in einem Transformationsprozess kann ja oder in der Forschung.

00:45:27: Auch grundsätzlich kann ja eigentlich ein Professor eine Professore niemals wissen was rauskommt und weil sonst wäre es ja sozusagen kein Akt der Forschungen und da auch im Endeffekt nicht so diese Augenhöhe vielleicht auch zu schaffen.

00:45:40: Ich glaube wir hier in Siegen haben dieses sehr große Glück das wir sehr stark einfach auf Augenhöhen wie eine Lehre genießen dürfen, irgendwie im starken Kontakt sind, vielleicht über dieses Selbstbild der Professor da nochmal irgendwie reinzugehen und zu reflektieren.

00:45:55: Ich glaube das wäre auch in den ganzen Prozessen Curriculums sehr interessant.

00:46:00: Ich höre eigentlich von euch unglaublich viel aufeinanderbauende Thesen!

00:46:05: Und das größte was ich heraushöre ist ein neues Curriculum einer Kooperation wenn nicht dass für mich irgendwie übersetzen darf.

00:46:13: Vielleicht so um das noch mal dem so den Rahmen jetzt unseres Gesprächs nochmal einzufassen?

00:46:19: Ihr beschreibt es so, jeder ist Teil davon und muss an dem arbeiten.

00:46:23: An der Struktur Marie die du eingangs sehr stark geschrieben hast.

00:46:27: was ist der große Wunsch nach außen um diese Struktur so zu verändern?

00:46:32: Die gesellschaftliche Situation auch das Zustand des Planeten ist in einem Momentum dass wir zum ersten Mal haben.

00:46:40: also das heißt wir müssen uns alle sagen Wir wissen nicht wie das geht Und wir brauchen eine Offenheit, dass das ein gemeinsames Ziel ist quasi diese gesellschaftlichen und sonstigen Fragen.

00:46:52: Nachhaltigkeitsfragen gemeinsam zu bearbeiten zu einem gemeinsamen besseren Ergebnis.

00:46:56: Wir wissen nicht wie es geht und die Offenheiten müssen alle haben Und dann gelingt genau das.

00:47:03: Also eigentlich braucht es dieses Offenheit und eine gemeinsame lange Linie, aber auch das Gefühl wir wissen nicht wie das geht?

00:47:09: Wir werden Fehler machen und wir sollen nicht warten sondern wir sollen anfangen.

00:47:15: Dieses Mitbringen kommen wir schon relativ weit.

00:47:18: Was ich gerade von dir, glaube ich sehr gut mitgenommen habe ist die Offenheit.

00:47:21: Ich glaube das ist ein Punkt den ich zu hundert Prozent unterschreiben würde und ich glaube auch eben diese gesellschaftliche Verantwortung will ich meinen als Studierendenschaft und auch als Universitätsteil der Gesellschaft und dieser gesellschaftlichen Verantwortung zu übernehmen für vielleicht auch eine Studiokultur, für Projekte, die vielleicht mehr können als gutes Design Und eben auch diese kollaborative Praxis, dass man versucht immer wieder sich damit zu beschäftigen.

00:47:49: Was machen eigentlich andere?

00:47:51: Wie könnte man vielleicht interdisziplinär schauen?

00:47:54: Ich glaube es gibt hier einen Studiengang, der heißt Plurale Ökonomik und ich glaube das Pluralle darf man da vielleicht übernehmen so eine plurale Perspektive auf die Dinge zu bringen.

00:48:04: Das würde ich mir sehr wünschen!

00:48:06: Wo entstehen solche Momente?

00:48:08: Die entstehen in dem auch unterschiedliche Leute, sage ich jetzt mal Praxisverwaltung.

00:48:13: Aber auch sage ich mal unterschiedliche Ebenen, räumliche Ebene vom Bund bis zur Kommune zusammenkommen.

00:48:19: Dafür werbe ich immer für das Programm der nationalen Stadtentwicklungspolitik, wo wir mit den Hochschultagen genau diese Rolle der Hochschulen als Treiber einer nachhaltigen Stadtentwirkungspolitiker immer wieder ausrufen alle zwei Jahre.

00:48:32: Also nächstes Jahr im Juni werden sie in Berlin treffen und genau an diesen Fragen diskutieren wie können wir gemeinsam wirken?

00:48:39: Wie kommen wir in eine obane Praxis des Wandelns die quasi alle Akteure anspricht?

00:48:44: Und wie kommen wir vor allem von diesen Projekten Leuchtturmprojekten wirklich zu neuen Standard, also quasi das ist das worum es geht.

00:48:53: Und im Moment sind wir soweit dass es gelingen konnte wenn alle zusammenwirken und solche Beispiele wie hier in der Uni Siegen auch mit den Projekten die wir hier haben zeigen dass das auch möglich ist.

00:49:04: weil ihr habt das will ich sagen Es ist nicht einmalige Geschichte gewesen sondern tradiert sich jetzt zu einer Alltagspraxis des Werdens.

00:49:13: Und es braucht ein bisschen Zeit, aber wenn viele daran mitarbeiten und mitwirken, bin ich der Meinung das es gelingt?

00:49:18: Das finde ich auch einen sehr guten Abschluss mit dieser Motivation und diesem Ausblick reinzugehen von dieser Zusammenarbeit in die Standards zu gehen und hier tatsächliche Veränderungen auch festschreiben zu können.

00:49:30: Wir sind da ganz diese Einblicke und ich freue mich sehr dass wir sie teilen können und das geht ja auch ganz viel!

00:49:35: Es ist eine Form des Austausches Und danke euch riesig für dieses Gespräch.

00:49:42: Wir fühlen das auch noch ganz viel fort und ich hoffe auch mit ganz vielen weiteren Personen, die das auch hören.

00:49:48: Danke euch!

00:49:50: Ich bin sehr froh, dass wir darüber sprechen können und es auch weiter tun.

00:49:55: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:49:57: Ihr habt eine Spezialfolge des Baunetz Campus Alumni Podcasts Studiert um zu bauen gehört präsentiert von Gira.

00:50:04: Danke an der Stelle auch noch mal an Mario Twitkiewicz und Dominik Abeler für ihre Perspektive und das Gespräch.

00:50:09: Aufgenommen wurde diese Folge während des Hama School Future Curricular Circuit Training an der Universität Siegen.

00:50:15: Moderation, Produktionen und Redaktionen lagen bei Sorana Radolesco und Katharina Lux von der Baunetz Campus-Redaktion.

00:50:22: Die Postproduktion hat Robert Schulz übernommen.

00:50:25: Nach diesen Spezialfolgen kehrte Alumnipodcast wieder zu seinem regularen Format zurück mit Kerstin Kruneckert am Mikrofon.

00:50:33: Also macht's gut und bis bald!